NovaEnergia

acho q agora entao temos 2 problemas, a lavagem e a baixa conversao do ovu em bio ......
começo a desconfiar seriamente q haja a presença de agua na reaçao ou q a naoh nao esteja sendo completamente dissolvida no metanol, nao consigo imaginar outra coisa, pois estas a fazer tudo certo !!!!
o fornecedor de metanol é de confiança??? só vejo esta opçao ..... esta geleia q se forma só pode ser por causa de agua !!!
estou encucado com isso hehehe

abraço t+

olá... , desculpem-me pela demora, mas é a vida moderna...
deixemos o passado para tras, pois aindo acredito que estou com a receita correta e o modis operandi continua o mesmo. mas agora estou tentanto fazer a limpeza a seco e para tal fiz um filtro ermético. em seu interior coloquei dolomita (para quem não conhece é uma rocha composta de 65% de carbonato de cálcio e 35% de magnésio) granulada nas medidas 10, 20 e pedriscos da mesma - do mais grosso para o mais fino, de baixo para cima, e, por cima de tudo coloquei areia fina de praia. com isso, consegui baixar o ph do bio, porém a cor permaneceu a mesma e ao fazer o teste da garrafa (50/50) o mesmo se comportou como se fosse uma lavagem normal - a 1ª - ficando na parte de cima o bio e na parte de baixo aquela água na cor de emulsão.
será que somente o fato de baixar o ph é suficiente?
a cor não deveria "clarear"?
será que saiu a naoh?
será que saiu o excesso de metanol e algum resto de glicerina?

aguardo respostas dos amigos que estão "anos luz" a minha frente, em conhecimento e prática.
abs.
eron.

olá eron

o fato da água no teste ter ficado turva, ou pior ainda, branca, significa que o bio não está lavado corretamente.
o teste, para passar, a água tem que estar cristalina, como se fosse a última lavagem com água.
pena nosso amigo red baron não estar mais por aqui. ele sabe 500 x mais do que eu nessa parte. o que sei, aprendi com ele.
procure pelos posts dele. tem muito material bom para estudar. o cara é um gênio.

em conjunto, nós desenvolvemos um sistema de limpeza que tem tudo para dar certo, com uso de poquissima água. isso acabou não indo para a frente, mas tente entender o sistema:

numa bombona, você coloca o biodiesel recém feito e, por meio de uma mangueira, conduz o bio para um recepiente num nível inferior ( o que vai fazer a limpeza ).
esse "limpador de bio", recebe o biodiesel através da mangueira que vem da bombona acima e entra por baixo.
na parte superior, é aberto, mas vedado( muito bem vedado) com um tecido, semelhante ao tecido de guarda-chuva.

para fazer funcionar: coloca-se 20% de água junto com o bio e mexe-se vagarosamente, para não criar emulsão.
abre-se a torneira lá em cima ( de forma limitada ) e o bio+agua desce pela mangueira, entrando por baixo no filtro.
ele vai encher e lá encima, onde tem o tecido, vai ficar quase como um balão, com o tecido impedindo o bio de sair.
mas ele consegue, sai e escorre pelos lados, devendo ter uma bombona embaixo para aparar o bio que cai.
é necessário colocar uma torneirinha no filtro, para de tempos em tempos, retirar a água que irá se acumular na parte de baixo do filtro.

sempre que o bio conseguir sair por cima do filtro, , vai entrar a mesma quantidade no filtro, proveniente da bombona lá encima, que contem o bio+água.
todo o bio+água que entrar no filtro, vai encontrar água e suas moléculas irão se juntar, subindo apenas o bio.

os testes que fizemos passaram todos, mas tínhamos alguns problemas para resolver no conjunto.

mas daí veio a lavoura aqui e a mudança do red baron para a base de beja. e aí, tudo ficou na prancheta.

se quiseres podes avançar nisso. a idéia é boa e promete.

bom dia luciano,
vou ler novamente os posts e buscar essas informações. continuarei tentando com o meu filtro. o que vc tem sobre a aplicação de talco industrial? houve progresso?
abs.
eron.

luciano, continuando com o meu filtro..., hoje a noite consegui deixar o bd cristalino, e isso eu já considerei um avanço enorme, pois até então ele ficava turvo, provavelmente devido ao pó da dolomita, mas quando faço o teste da garrafa ainda continua o problema da água não ficar cristalina. eu coloco uma parte de bd e uma parte de água e agito bastante, depois de um tempo há separação, que ocorre lenta e a água permanece na cor de emulsão.
outra coisa, vc tem certeza que na limpeza a seco, tem como retirar a naoh ainda existente e demais impurezas como restos de metanol e glicerina?
não localizei o tópico sobre o sistema que vc informou anteriormente.
abs.
eron.

e.t. se lavar com água a cor fica bem mais clara do que na limpeza a seco, é isso mesmo?

olá eron

o tópico sobre o filtro que lhe indiquei, você não achará em lugar algum. foi um invento luso-brasileiro, feito entre eu e o red baron, que acabou não indo adiante por problemas de tempo, meu e dele.

o pó da dolotomita é inerte, não vai causar alterações no ph da água do teste. experimente medir o ph da água antes de colocar no teste, e meça o ph depois de misturado. se não houver alterações significativas, o bio está limpo e a turbidez é somente do pó.

o teste dos 3/27 informa se existe resto de glicerina no metanol.

e o teste da água, revela a existencia de naoh na água. se não houver alteração do ph, tá limpo.

alguns tipos de óleos, nunca deixam a água limpida, embora o bio esteja limpo.

avance e informe.

hoje resolvi expor as tentativas que fiz e dizer, o que para a minha pessoa, não deu certo. quero escrever para facilitar a compreensão daqueles que pretendem seguir pelo mesmo caminho que eu fiz e buscou informações e às vezes lhe causaram dúvida ou incertezas e então resolveu testar na prática para ver o resultado. entre tais tentativas posso citar:
1ª como sendo lavar o biodiesel com água e usar a própria bomba de circulação..., pode ter certeza absoluta que vai criar uma grande maionese (emulsão), a água deve ser adicionada por meio de uma névoa...névoa...névoa....bem lento mesmo, uso um nebulizador para tal;
2ª é usar tubulação de plástico, mesmo que própria para água quente. se vc pretende ultrapassar 70°c esqueça, vai derreter tudo, isso se for tubos para água quente, se forem para água fria, com a metade vc já terá sérios problemas de vazamento;
3ª jamais adicione o metóxido de sódio ou potassa quando a temperatura do óleo estiver acima de 70°c. além de perigoso vc vai ter grandes problemas de conversão;
4ª tenha o maior cuidado com abraçadeiras caso vc utilize mangueiras e alguma pressão para transferência de qualquer coisa utilizada no biodiesel, pois certamente vc terá vazamentos;
5ª nunca substime os cálculos feitos e refeitos para obtenção da quantidade de metóxido a ser usado, pois certamente vc terá problemas na reação, ou para mais ou para menos, durante a titulação;
6ª o óleo realmente não pode conter água, caso contrário vc fará uma grande emulsão;
7ª na limpeza a seco, não queira inventar: carvão ativado só serve par sujar o biodiesel. pó de talco ou talco industrial, só serve para entupir filtros (eu não consegui fazer a tal limpeza a seco);
8ª filtros mecânicos usados para limpeza de água, não fazem a purificação do biodiesel, ou seja, a naoh não reage com o material utilizado por ser inerte, portanto esqueça que a soda vai ficar "agarradinha" às pedrinhas.
9ª tenha sempre a mão muito material de limpeza, pois até vc encontrar o caminho certo (que ainda não é o meu caso) vc terá muito chão para limpar, e a coisa fica suja mesmo.
10ª faltam mais informações no momento, mas se vc prestar atenção nisso e não fizer, já estará dando um grande salto.
caso eu esteja errado, por favor me corrijam, pois não é meu desejo informar errado...
por fim, busque sempre ajuda neste fórum, pois dificilmente encontrará em outro local, e o pessoal daqui é fera mesmo.

boa noite.
aqui estou novamente, após os 2x0 contra a fortíssima seleção da república democrata da coréia do norte e algumas cervejas para fazer a seguinte pergunta:

ao secar o biodiesel, a partir de qual temperatura o mesmo passa a ficar "ruim"?
estraga o biodiesel se permanecer a 60 - 65ºc por alguns dias até secar?
estamos no inverno e dias úmidos, então duvido que o mesmo seque por si. agradeço o retorno de quem puder ajudar
abs. eron

olá eron
eu seco o bio entre 70º e 80º e com a bomba a recircular de 10 em 10 minutos durante 1 hora,

mas estou convencido que se consegue os mesmos resultado a 50ºc

no fim da secagem-no dia seguinte-retiras o bio pela parte inferior e ainda deve conter água e bio turbo cerca de 1 litro "para utilizar na lavajem do proximo fabrico"
deixa sair até sair transparente esse é o seco

por causa da humidade deixa a tampa aberta com um pano tipo tenda para respirar.
abraço carlos

bom dia carlospoças.
gostei da sua sugestão e acho que tem tudo a ver mesmo, pois no meu caso que a batelada é de 100 litros há uma certa demora para fazer a secagem do bio. depois de várias horas na temperatura constante de 75°c +/- eu retiro amostras e aqueço em uma pequena panela para ver se borbulha. mas o mais importante que vejo em sua sugestão é a de que eu ao retirar determinada quantidade do fundo, além de retirar a água possivelmente existente, acredito que retiro também algum resto de impureza que possa conter na linha que margeia a água e o bio.
valeu!
abs.
eron
p.s. no fórum relativo a lavagem sem água, postei um questionamento a respeito de resina catiônica de ácido forte. alguém sabe me dizer algo a respeito?

alguém sabe me dizer se quando a glicerina resultante da reação fica sólida é considerada sabão? pelo menos parece ser e limpa como se fosse sabão. isso faz mal a pele?
abs. eron.

olá
quase podes dizer que é sabão e se lavares as maôs com ela verificas que até sujas com oleo
ficam bem lavadas.
mas convém retirar algum metanol que ainda está por lá.

será que queres experimentar a fabricar sabão ?

eu comecei a algum tempo mas ainda não o tenho na perfeição

abraço
carlos

sem dúvida alguma ainda existe uma quantidade de metanol lá dentro. e metanol é tóxico.

para usar glicerina como matéria prima para fabricar sabão, convêm destilar o metanol através de sistemas simples. aqui no forum, vais encontrar modelos fáceis de construir, que recupera o metanol presente na glicerina, sem contar que é um produto caro e, reaproveitado, vai novamente ao processo de transesterificação.

e muito cuidado pois o metanol é absorvido pela pele e pode provocar danos muito graves a longo prazo, por isso tenha certeza de q o glicerol esta isento de metanol antes de usar !!!

olá, já faz bastante tempo que não escrevo, mas sempre que posso dou uma olhada para ver se há novidades. um feliz 2011 para todos.
hoje, busco uma informação: alguém pode me dizer se há queda na média de consumo de km/l ao usar o bd? pergunto pois ando notando que meu veículo baixou a média de 9,5 para 8,3 km/litro de bd. se alguém souber por favor me responda.
abraços a todos.
eron

olá eron

bom ano para ti tambèm

que percentagem utilizas de bd ?

bom dia carlos, tudo bem?
a meses venho usando bd100.
abs.

sim eron

já fiz bastantes km. a bd100 num terrano nunca fiz médias, mas noto o motor mais macio.
presentemente devido a ter pouco oleo usado, adiciono em 40 litros 10 l de bd.
tem bastante cuidado com a filtragem pois quando te começar a sair fumo branco é sinal de que precisas de mudar o filtro do gasóleo.
quanto a tua pergunta é provavel que tenhas um consumo inferior, em certos motores o bd como é menos fluido aumenta a compresão e poderá originar melhorias.
carlos

obrigado pelo retorno.
abs.
eron.

eron, o uso de b100 tem um consumo de 15 a 20 % mais de combustuvel do que o diesel, isto se deve ao fato de o biodiesel ter uma menor "octanagem" q o diesel !!!


att

pedro