Flagelo nas microproduções...

[visitante1]

serve o tópico para alertar os futuros microprodutoras de algumas dores de cabeça que possam vir a ter se algumas das condições seguintes estiverem presentes...

1- rede de alimentação com valores altos, demasiado baixos ou instaveis.
se a rede estiver muito alta a probabilidade do inversor se desligar muitas vezes é grande, mesmo que haja carga na linha.
recomenda-se fazer medidas para se ter uma ideia como se comporta a linha, é recomendavel fazer um teste que consiste em colocar uma carga de aproximadamente a potencia que o inversor vai dar (exemplo se for um inversor de 3800wp) colocar uma carga com o mesmo valor a consumir, se os valores que devem rondar os 320vac baixarem muito (tipo 200vac) a probabilidade de vir a ter problemas quando o inversor estiver a dar a potencia maxima é grande, pois a resistencia do cabo vai ser a mesma, e assim ao injetar na rede a tensão vai subir muito e desligar o inversor.

2- sombras.
as sombras nunca se devem ser ignoradas pois cortam uma fatia consideravel de uma produção, isto claro depende da hora do dia que acontece, um exemplo é o meu embora haja previsões de corte de umas arvores que de manha fazem mossa. ás 8:30h o inversor até já está com cerca de 2700wp mas ás 9:30 começa uma pq sombra que demora cerca de 2 horas a saír, embora seja apenas parcial é igualmente importante pois basta dar sombra num painel que todos são afetados.
assim durante uma manha produz apenas cerca de 8kw, de tarde já sem sombra chega a produzir 22kw.

3-secção dos cabos
é importante que as secções dos cabos de abastecimento sejam adquadas a distancia, baixa secção pode afectar as produçoes, pois criam resistencia na linha e isso faz com que a tensão suba no inversor provocando o seu desligamento.
isto tanto é valido nas instalações de microprodução como nos ramais de abastecimento.

4- baixo consumo no ramal
este é uma situação que não é das mais problematicas, se existir mais que uma microprodução no ramal comvem distribui-las peal 3 fases de alimentação pois podem entrar em conflito entre inversores e podem acabar por se desligar, no entanto se a potencia não for toda consumida instantaneamente esta vai para o pt que acaba por se injectar na rede atravez do transformador, neste caso vai para a linha de média (15000v), isto claro se o cabo do ramal não tiver uma impedancia alta...

se alguem se for lembrando de mais situações que va colocando
cumprimentos

[mauri]

bom tópico para quem queira inicializar-se na micro produção.
talvez outro título mais sugestivo não ficaria mal.

[Volt]

como "cuidados a ter para quem se inicia na micro-produção"...

[visitante1]

eu como não gosto de muitos eufemismos fui logo directo ao assunto, pode ser que com este topico quem tiver na dúvida e encontrar alguma destas situações pense mais que 2 vezes...
é que com as tarifas actuais e os preços que na generalidade ainda se praticam e com uma qq situação acima referida tornar-se-á muito complicado recuperar o dinheiro em tempo util.
dou um exemplo para um sistema seguidor que custe 20.000€ será totalmente impossivel recuperar o dinheiro gasto em menos de 6.5 anos, se elguma situação anomala das descritas, ou até outra como por exemplo uma avaria que não esteja abrangida pela garantia acontecer eleva o tempo de recuperação em muito...
depois das tarifas passarem para a segunda fase (7 anos seguintes) o sistema ficará mais a fazer sombra do que a dar rendimento...
nessa altura o valor de compra da eletricidade já será superior ao da venda contratada, isto segundo algumas estatisticas já publicadas.
cumprimentos

[mauri]

este tópico como disse é um manual imprescindível...no micro produtor.

mas

valor de compra da eletricidade já será superior ao da venda contratada

penso que só se for no regime bonificado, porque no regime geral é sempre actualizado e continuo afirmando que é um bom investimento, mesmo no regime geral.
em todos os investimentos há riscos.

[marcopns]

hoje pago a electricidade em horário cheio a mais de 0,15€, em 2018 custará acima dos 0,20€, em 2026 0,28€ com um aumento médio anual de 4%. isto fez-me recuar...

[JDuarte]

hoje pago a electricidade em horário cheio a mais de 0,15€, em 2018 custará acima dos 0,20€, em 2026 0,28€ com um aumento médio anual de 4%. isto fez-me recuar...

boas,

com o medo da mudança de regras a meio do jogo tentei encontrar a solução que me retornasse o investimento no tempo mais curto possível.
as contas que tenho feito são apenas para os 5,5 anos de contrato (ainda instalei com a legislação anterior). nessa altura o que estava definido era que passados os 5 anos + ano zero, a tarifa seria determinada anualmente em função da cota instalada, com a salvaguarda que o preço de venda nunca seria inferior ao de compra.
o dl foi revogado... mas a nova legislação não determina o comportamento dos preços após o período de 5 anos da anterior legislação! como vai ser não faço ideia... se alguém tiver conhecimento agradeço partilha.
as estimativas de retorno que tenho no site http://www.jgduarte.com/stats incidem precisamente sobre esses 5,5 anos o que vier depois disso... serão amendoins!

cmps,

[Mribeiro1]

"serve o tópico para alertar os futuros microprodutoras de algumas dores de cabeça que possam vir a ter se algumas das condições seguintes estiverem presentes...

1- rede de alimentação com valores altos, demasiado baixos ou instaveis.
se a rede estiver muito alta a probabilidade do inversor se desligar muitas vezes é grande, mesmo que haja carga na linha.
recomenda-se fazer medidas para se ter uma ideia como se comporta a linha, é recomendavel fazer um teste que consiste em colocar uma carga de aproximadamente a potencia que o inversor vai dar (exemplo se for um inversor de 3800wp) colocar uma carga com o mesmo valor a consumir, se os valores que devem rondar os 320vac baixarem muito (tipo 200vac) a probabilidade de vir a ter problemas quando o inversor estiver a dar a potencia maxima é grande, pois a resistencia do cabo vai ser a mesma, e assim ao injetar na rede a tensão vai subir muito e desligar o inversor."

como perfeito ignorante nestas questões de "tensões", "sobrecargas", ""inversores a desligar", queria fazer um pedido: é possivel alguém fazer um pequeno texto pedagógico que explique o significado e alcançe desta temática, basicamente explique de forma muito "terra a terra" o que pode acontecer se...., quais as possibilidades que um microprodutor pode apanhar pela frente.... obrigado desde já.

[mauri]

eu julgo que o mribeiro pretende uma explicação à citação feita e então ler-se-ia assim:

serve o tópico para alertar os futuros microprodutoras de algumas dores de cabeça que possam vir a ter se algumas das condições seguintes estiverem presentes...

1- rede de alimentação com valores altos, demasiado baixos ou instaveis.
se a rede estiver muito alta a probabilidade do inversor se desligar muitas vezes é grande, mesmo que haja carga na linha.
recomenda-se fazer medidas para se ter uma ideia como se comporta a linha, é recomendavel fazer um teste que consiste em colocar uma carga de aproximadamente a potencia que o inversor vai dar (exemplo se for um inversor de 3800wp) colocar uma carga com o mesmo valor a consumir, se os valores que devem rondar os 320vac baixarem muito (tipo 200vac) a probabilidade de vir a ter problemas quando o inversor estiver a dar a potencia maxima é grande, pois a resistencia do cabo vai ser a mesma, e assim ao injetar na rede a tensão vai subir muito e desligar o inversor.

e vem perguntar o seguinte:

como perfeito ignorante nestas questões de "tensões", "sobrecargas", ""inversores a desligar", queria fazer um pedido: é possivel alguém fazer um pequeno texto pedagógico que explique o significado e alcançe desta temática, basicamente explique de forma muito "terra a terra" o que pode acontecer se...., quais as possibilidades que um microprodutor pode apanhar pela frente.... obrigado desde já.

[visitante1]

vou tentar explicar por outras palavras.
a rede eletrica da edp é é muitos casos deficiente, assim se já houver problemas no fornecimento de energia a habitação, a probabilidade de vir a ter problemas quando a microgeração começar a produzir vai ser enorme, os factores foram os que já mensionei.
uma breve análise a essas condições todas e mais algumas pode ajudar a decidir se vai ser viavel ou não.

um teste que se pode eventualmente fazer é colocar um inversor exprimentalmente no local, e durante cerca de 30 minutos injectar a potencia maxima na rede para ver como se comporta esta. (teste efectuado dentro de determinadas condições... se o instalador/empresa vendedora for capaz e tiver conhecimentos adquados)
há soluções muito praticas para fazer este teste, e provavelmente será melhor gastar meia duzia de tostões a testar a linha do que passar pelo filme que por exemplo um microprodutor de braga está a passar que até já está a pedir ofertas para se desfazer da micro.
cumprimentos

[CrOhN]

uma solução para este problema de tensão, passaria por usar entre o inversor e a rede, um transformador de, por exemplo, 240v-220v. acrescentava algumas percas à instalação, e não sei se será permitido, mas resolvia de certeza.

[visitante1]

uma solução para este problema de tensão, passaria por usar entre o inversor e a rede, um transformador de, por exemplo, 240v-220v. acrescentava algumas percas à instalação, e não sei se será permitido, mas resolvia de certeza.

olhe que essa solução não iria alterar em nada o problema, do lado do inversor a tensão continuaria a subir até se desligar...
cumprimentos

[CrOhN]

achas? ok....


como é que continuaria a subir!? se estiveres a injetar do lado do inversor 240v, do lado da rede estão a sair 260v, qualquer subida do lado do inversor, causaria uma subida do lado da rede, mas se a tensão da rede não for superior a isso, por muito que o inversor tente "subir" não consegue, porque a rede absorve.


basicamente, estás a fazer localmente, o que é feito no pt quando alteram a tensão de saída.

[visitante1]

achas? ok....


como é que continuaria a subir!? se estiveres a injetar do lado do inversor 240v, do lado da rede estão a sair 260v, qualquer subida do lado do inversor, causaria uma subida do lado da rede, mas se a tensão da rede não for superior a isso, por muito que o inversor tente "subir" não consegue, porque a rede absorve.


basicamente, estás a fazer localmente, o que é feito no pt quando alteram a tensão de saída.

agora fiquei baralhado... este raciocinio não está de acordo com o raciocinio inicial, deve querer dizer 240/220, e não 240/260 não é?
de qq forma como o principio do problema seria impedancia de rede alta nunca esta solução será eficaz, pode crer, contudo pode exprimentar e logo diga alguma coisa.
cumprimentos

[CrOhN]

o raciocínio é sempre o mesmo, seja 220v-240v; 220v-250v; 220v-260v, etc. não preciso experimentar, sei que funciona.

vou tentar outra vez: vamos exagerar um pouco com transformador de 260v-220v. tens o inversor a debitar a 220v, do outro lado surgem 260v, mesmo que a tensão de rede suba para os 270v por causa do inversor estar a injetar, este verá, no máximo 230v. logo, está perfeitamente dentro dos parâmetros do mesmo.

[Njay]

e quando a tensão na rede for baixa? e, não entendo grande coisa disto, não haverá problema com a sincronização do inversor com a onda da rede? o transformador não vai causar um desfasamento e alteração do factor de potência?

[visitante1]

o colocar mais um transformador no meio seja ele elevador ou redutor só vai piorar as coisas porque vai meter mais impedancia no meio...
como não se pode controlar a tensão do inversor este vai ter tendencia a elevar sempre o valor até conseguir injectar, se encontra impedancia as consequencias são o elevar a tensão até valores de corte.

como já referi o problema é normalmente a forte resistencia da linha.

se estivessemos a falar de fontes fixas em que temos uma fonte geradora e uma carga (ou sistema isolado) a solução do tranformador era de facto o ideal, assim como temos sempre dois componentes variaveis (gerador e carga) a solução do tranformador seria catastrofica, alem de ser mais um componente a ajudar a resistencia da linha seria também caro.

resumindo não funciona.

o amigo crohn lá tera as suas ideias em relação a isso mas eu falo de anos de experiencia tanto em relação a sistemas ligados a rede como isolados, e desde já lhe digo que existem alguns pelo país (ligados a rede) que não se importariam de gastar mais uns dinheiros para que lhe solucionassem o problema, mas infelizmente só se pode minimizar, quem poderia resolver a maioria das vezes é o comercializador da rede, mas normalmente isso leva anos ou até não se resolve.
cumprimentos

[CrOhN]

pnunes, explica-me porque achas que o inversor vai elevar a tensão até cortar.

[visitante1]

iria elevar a tensão até conseguir impor, de qq forma quando conseguisse, e se conseguisse impor sem se desligar já a tensão do lado da linha estaria com valores tão altos que já haveria equipamentos proximos a estourar...
cumprimentos

[CrOhN]

como se um simples inversor conseguisse produzir tanta energia que o consumo no resto da rede não absorvesse, é isso?